主持人：亲爱的听众朋友们，大家好。为深入贯彻落实党的二十届三中全会、省委十二届六次全会和市委五届九次全会精神，进一步传承普及巴文化，充分释放和发挥文化建设在进一步全面深化改革，奋力谱写中国式现代化达州新篇章历史进程中凝聚人心、提振士气的独特价值和作用，达州交通音乐广播携手达州市巴文化研究院特别推出《趣谈巴文化》第四季系列访谈节目，本节目共有6期。今天是第一期，我们邀请到了达州市巴文化研究院副院长赵国良，请他跟大家聊聊巴文化。

主持人：赵院长，你好。俗话说，西南有巴国，山水多奇胜。根据古文献记载，先秦时期存在着一个神秘的人群，叫巴人；存在一种特殊的文化，叫巴文化。巴人、巴地、巴文化的故事流传很久，范围很广，还夹杂着各种神奇的神话传说，但其实我们现代人对历史上的这一部分并不十分清楚。所以，你能不能聊一聊什么是巴文化，她有什么特点？

赵国良：主持人好，各位听众朋友们好。这两个问题，我觉得首先要从巴文化概念提出的背景去把握。最早巴文化的概念没有被单独提出来，而是与蜀文化合称为巴蜀文化提出的。这有个历史的演变过程，我给大家简单介绍一下，早在20世纪二三十年代，四川广汉月亮湾附近发现了一批玉石器，引起了学术界的关注，有学者怀疑其与古老的蜀国、巴国有关。当时华西协合大学古物博物馆的葛维汉、林名均两位老师提出“广汉文化”，而郭沫若则提出“西蜀文化”。然后到了抗战时期，入川学者卫聚贤通过对发掘出来的青铜器进行考古研究后，首次提出了“巴蜀文化”，主要指的是东周时期巴蜀地区的青铜文化。后来，由于巴、蜀两地山水相连，地理相邻，文化相近，“巴蜀文化”的概念得以拓展和扩大，成为四川盆地古代文化的统称。但随着考古新发现和研究的深入，人们逐渐认识到巴和蜀在物质文化上既有非常密切的联系，又存在一定的区别，尤其在重庆涪陵小田溪墓地和达州罗家坝遗址发现了具有显著巴文化特征的高规格墓葬和文物后，便逐渐分化出了“巴文化”和“蜀文化”两个概念。

主持人：刚刚我们一起了解的是巴文化概念提出的背景，那我们现在是怎么定义巴文化的呢？

赵国良：根据目前巴文化研究专家学者的共识，巴文化就是指人类活动以来至现在，活动鄂西、重庆、川东等区域的人群所创造不同时期的物质文化和精神文化总和。比如：物质文化指的就是巴人的建筑、服饰、武器、生产生活用具等等，精神文化指的就是巴人的语言文字、歌舞、文学、宗教哲学等等。

主持人：除了“巴文化”，我们还听说过巴国文化、巴地文化等等，这两种文化又如何定义？

赵国良：根据四川省巴文化研究会会长段渝老师的观点，在战国以前，巴国文化与巴地文化是有区别的。巴国文化主要是指以姬姓巴国王族为主的文化，主要形成时间是在商代末期，巴的军队加入周武王伐纣的战争，并取得胜利后，受到周王的分封建国后形成的，主要活动区域是在汉水上游地区。而巴地文化则是指川东、长江三峡等地的新石器文化，更多是一种部落文化，并且是早于巴国文化的。

主持人：巴文化、巴国文化、巴地文化三者之间又有什么联系？

赵国良：刚才，我说了战国以前，巴国文化与巴地文化是有区别的。但进入战国后，巴国人从汉水上游南迁，溯江进入长江干流两岸巴、巫、夔峡地区和川东地区繁衍生息，使巴国疆域逐步扩张到巴地，开始将青铜文化与当地土著文化融合起来，让巴国文化与巴地文化多元共生，行成完整意义上的巴文化，具有地域特色。

主持人：那巴文化有什么特点呢？

赵国良：巴文化主要融合了巴国文化和巴地文化的特点，主要体现在：尚勇武。巴人英勇善战，多次参与中国历史上的重要战争。他们的勇武精神主要用于反苛政、反暴政，助力国家统一。《华阳国志》用“勇锐”、“劲勇”等词形容巴人的尚勇武特质。崇巫鬼。巴文化中的巫鬼文化是其重要精神底色。巴人地处的高山大川为先秦时期的人们提供了宗教想象，因此这里的巫术信仰更为显著。巴人崇巫鬼的另一个体现是好占卜，考古工作者在多处遗址、墓葬中发现有巴文化卜骨。喜歌舞。巴人能歌善舞，“巴渝舞”和“巴歌”是巴文化的重要特色。这两种歌舞均又唱又跳，但以巴歌为代表的踏歌属于民歌民舞，而巴渝舞则属于武舞，并演变为宫廷舞。善工商。考古发现商周时期巴文化农业并不十分发达，工、商才是巴国财富的主要来源。巴地有丰富的矿产资源（如盐、丹砂）这些为巴国的经济贸易提供了重要支撑。

主持人：听了赵院长的讲述，我们对巴文化有了大概的认识和了解。那达州与巴文化又有什么联系呢？

赵国良：《山海经•海内经》记载：“西南有巴国。大皞（即伏羲氏）生咸鸟，咸鸟生乘厘，乘厘生后照，后照是始为巴人。”巴人是古西南及中南地区的一个古老族群。早在上世纪全国文物普查时，重庆涪陵小田溪、冬笋坝、宣汉罗家坝等遗址的出现，印证古文献中所记载“巴”的范围所在。但是上世纪90年代后期，三峡库区蓄水后，重庆巴文化遗址大都已被淹没，而宣汉罗家坝遗址就此脱颖而出，成为巴文化研究的新阵地，同时又随着渠县城坝遗址的发现、发掘，达州巴文化核心地之一的地位就此凸显。

主持人：是不是可以这么理解：近几年发掘的渠县城坝、宣汉罗家坝遗址，是以达州为中心的巴人巴族地区土著人的新旧石器甚至更早时期的文化的代表？

赵国良：是的，两大遗址出土的大量青铜兵器、青铜乐器以及生活用具等都足以证明，以"达州"为中心的川东地区有着深厚的巴文化底蕴。

主持人：那目前达州境内有哪些巴遗址遗迹呢？

赵国良：目前，达州境内有13处巴遗址遗迹，其中宣汉罗家坝遗址和渠县城坝遗址是迄今发现的现存规模最大、保存最完好的巴人遗址之一。罗家坝遗址出土了距今5300年至4200年新石器时代的陶罐、陶盆、陶钵、细石核及细石叶等，战国时期大量青铜器等以及大量的高等级墓葬，这些都显示了以中、后河，大宁河、任河、南河、渠江等水系为网络，北出汉江，南下三峡，东向夔巫，西去嘉陵的春秋巴子国巴人活动的范围，填补了多项巴文化考古发现与研究的空白，被誉为“继三星堆遗址之后古巴蜀文化的三颗璀璨明珠之一”。

主持人：嗯，这是罗家坝遗址的情况，渠县城坝遗址呢？

赵国良：渠县城坝遗址现出土文物5000余件，珍贵文物1500多件，发现距今大约1万年前人类的用火痕迹，还出土了被誉为“四川最早识字教科书”的汉代竹木简牍，发现了目前全国首个津关遗迹，并获得中国考古学最高奖项“田野考古”一等奖，这也是中国考古学的最高奖项。因此，这两大遗址均入选“十四五”时期国家大遗址名录。

主持人：原来达州巴文化是如此丰富，为达州的现代化发展积淀了丰富的文化底蕴。前不久，中共达州市委发布了《关于以工业振兴为主攻方向进一步全面深化改革奋力谱写中国式现代化达州新篇章的决定》，《决定》明确提到：“完善文化遗产保护传承机制。建立系统性开展巴文化、历史名人文化、红色文化、三线建设文化、非遗文化、民俗文化等研究阐释和传承利用机制。”这一切都为巴文化研究提供了方向指引和工作遵循。作为巴文化的研究单位，巴文化研究院将如何抓好贯彻落实呢？

赵国良：作为文化资源大市，达州巴文化资源富集、底蕴深厚、文脉绵长，推动达州由文化资源大市向文化建设强市转变，完全有底气有能力有条件。所以，我们在多措并举纵深推进巴文化研究阐释和传承机制建设方面作了一些思考。首先，要强化理论研究与价值阐释。深入研究巴文化的历史脉络、地域特色、文化形态和历史价值，凝炼出其中的优秀基因和思想精髓，进行现代化转化，为现代化建设提供精神动力。其次，要保护与整理巴文化资源。开展资源调查普查，进一步摸清“家底”，提出保护利用建议。第三，要扩大交流与合作。构建泛巴地区巴文化交流合作体系，联合科研院所开展学术攻关，推进标志性合作成果。第四，要深入宣传普及。通过文物展陈、系列讲座、媒体宣传等形式，提高广大群众对巴文化的知晓度和关注度；规划扶持创作一批巴文化文艺精品力作，深度阐释巴文化的独特价值和魅力。第五，要夯实人才队伍建设。实施巴文化名家培养计划，造就一批情怀深厚、业绩精湛、视野开阔、年富力强的巴文化事业精兵强将，确保巴文化研究人才不断涌现。